22 октября 1978 года состоялось торжественное открытие понтификата Иоанна Павла II. Месса транслировалась по радио и телевидению на все континенты, а в Польше при коммунистическом правлении это была первая передача Евхаристии с довоенных времен. В годовщину этого события Католический Костел отмечает литургическое упоминание Папы Поляка. – Он был человеком, который мог стать каждым для всех. Он был ребенком для детей, интеллектуалом для интеллигенции, рабочим для рабочих – проф. Станислав Григель, друг св. Иоанн Павел II.
Проф. Станислав Григель увидел о. Кароля Войтылу в 1954 году в костеле св. Флориана в Кракове. В 1965 году он получил степень доктора философии в Католическом Университете в Люблине. В 1980 году он с женой переехал в Рим. В следующем году он стал преподавателем философии человека в Папском Латеранском университете. Он – бывший профессор философской антропологии Папского Института Иоанна Павла II в Латеранском Университете, а в 2004 году он стал директором кафедры Кароля Войтылы в этом институте. Он дружил и много лет сотрудничал с Иоанном Павлом II.
Св. Иоанн Павел II подчеркивал важность семьи. Какое значение имел для него брак?
Проф. Станислав Григель: По его словам, таинство брака особым образом реализует направление человека к Богу, которое раскрывается и реализуется в ориентации мужчин на женщин и женщин на мужчин. Таинство брака для Иоанна Павла II – это вступление двух людей в сам акт творения, в котором человек создается мужчиной и женщиной. Таинство делает брак неразрывной реальностью. Я думаю, что всякая преданность мужчины к женщине и женщины к мужчине – душой и телом – это преданность навсегда. Когда мужчина отбирает этот подарок у женщины или женщина отбирает его у мужчины, они совершают тогда измену; они крадут себя у другого человека, которому они себя поручили. Это независимо от того, христианин вы или нехристианин. Это дохристианская реальность. Я убежден, что именно так видел брак св. Иоанн Павел II.
В семьях часто случаются кризисы. Какой путь мог бы им показать Иоанн Павел II?
Папа всегда говорил: «вернитесь к началу», то есть «вернитесь к действию творения, которое происходит сейчас», то есть «просто посмотрите на себя во всей истине», потому что истина человека начинается в акте творения; она полностью раскрылась в Богочеловеке, умирающем на кресте в Его человечности. Возвращение к началу для христианина – и св. Иоанн Павел II, скорее всего, думал об этом – это просто верное стояние у креста, то есть в этих трудностях. Это то, что он назвал новой евангелизацией – возвращением к кресту, возвращением к началу – прямо у креста в Новой Хуте в 1979 году во время первого паломничества. Повторяю то, что св. Иоанн Павел II говорил, и я действительно чувствовал это больше, чем я понимал, когда разговаривал с ним; только начинаю это понимать.
Папа сравнил любовь супругов с любовью Христа к Костелу. Как эту форму любви можно воплотить в повседневной жизни?
Костел рождается в браке и в семье. Костел – это большая семья. Если браки и семьи распадаются, Костел в них также распадается. Любовь, которой должен стать человек, подражая любви Христа к Костелу, – это любовь человека к другому человеку в браке – мужа к жене, жены к мужу. Как Христос любит эту общину, рожденную в браке? Он отдает за нее свою жизнь. Да, я муж должен любить мою жену, чтобы я все больше и больше была готов отдать жизнь за истину этой любви, то есть ради блага моей жены, и наоборот – жены по отношению ко мне, к мужу. Тот, кто любит должным образом, умирает за другого человека. Чтобы воскреснуть, переродиться в жене, переродиться в муже. Но чтобы возродиться во втором, вы должны сначала умереть. И, может быть, это учение о кресте, страдании, учение о смерти, которое имеет место в хорошей супружеской жизни, а также в жизни народа, потому что народ – это также семья семей.
Иоанн Павел II очень поддерживал свой народ в коммунистические времена. На что хотел бы сейчас указать Святой Отец?
В коммунистические времена Иоанн Павел II постоянно подчеркивал, что вся проблема, так называемая борьба с коммунизмом и оппозицией состоит в том, чтобы постоянно спрашивать правду. Коммунистическая система боролась против истины. Вся проблема заключалась в том, как свидетельствовать об истине. Свидетелей правды высмеивают, критикуют, плюют и даже убивают. Как сегодня засвидетельствовать истину? Также, как и тогда. Живи своей жизнью как свидетельство и скажи, кто я, как свидетель истины. Бог открывает Себя в Своем Слове (Иисус Христос упоминается как Логос Бога или Слово – ред.), который умирает на кресте. Я также должен раскрыть себя в своем слове. Сегодня я могу потерять работу, потому что идеологии настолько фальшивы, настолько лицемерны, настолько противны человеку, что, если я буду самим собой, человеком, меня будут высмеивать, критиковать, плевать, пинать, оскорблять и, возможно, даже убьют. Проблема не в том, что мы страдаем; проблема в том, что мы не знаем, как страдать, и мы не учимся страдать, мы не хотим страдать. Если мы не хотим страдать, значит, мы не хотим быть свидетелями истины. Избегать страдания, означает не хотеть быть свидетелем истины.
Иоанн Павел II предостерег от «цивилизации смерти». К чему он призывал?
«Культура смерти», как мне кажется, заключается в вере в то, что смерть забирает мою жизнь. С другой стороны, «культура любви» говорит, что смерть – это мой акт, в котором я отдаюсь другому человеку, в конечном итоге Богу, как на кресте: «в твои руки я вверяю свой дух». Я бы использовал такую фразу – сегодня существует «цивилизация смерти», которая видит не дар в смерти, а скорее удар и конец всему. Культура, взращивающая в человеке человечность, рассматривает смерть как человеческий поступок; акт, в котором человек получает величайший дар – он отдает себя другому, Богу. Св. Иоанн Павел II решительно подчеркивал: «Вы не должны убивать человека в утробе матери, и вы не должны убивать человека, который больше не может функционировать в обществе, потому что он уже некомпетентен, стар, болен». Я не могу сказать другому: «теперь ты должен умереть», и убиваю его.
Каковы были ваши впечатления от первых встреч с Каролем Войтылой?
Сначала я увидел его у алтаря, и моя первая встреча произошла, когда я попросил его принять на докторский семинар, который он проводил в Католическом университете в Люблине. Отличная естественность, большая доступность, умение услышать просьбы; большие усилия, чтобы войти в содержание моего запроса; адекватный моей просьбе диалог и большая доброта – вот что у меня осталось. Когда мы почувствовали, что начали говорить, двигаться на одной волне, тогда я почувствовал, что происходит что-то, что, вероятно, никогда больше не будет отменено. Должно быть, это какая-то связь между двумя людьми, которые смотрят в одном направлении. Позже это стало настолько глубоким, что проникло и в мою семью. Дети тоже имели к нему доступ даже после того, как он стал Папой.
У Иоанна Павла II был особый подход к детям. Как он с ними разговаривал?
Он разговаривал с ними как с ребенком. Во время одного обеда моему 8-летнему сыну стало скучно, и он пнул меня под стол, чтобы я пошел домой. Святой Отец понял и спросил: «Что происходит?» А он: «Здесь скучно, я хочу домой». Затем св. Иоанн Павел II: «Знаешь, Якуб, мне очень жаль, потому что я пригласил тебя к себе домой и с самого начала разговариваю с твоими родителями, и ничего с тобой». Он оставил нас и играл с ним до конца ужина. Он был человеком, который мог стать каждым для каждого. Он был ребенком для детей, интеллектуалом для интеллигенции, рабочим для рабочих, художником для художников. Я думаю, что это было проявлением дара человечности в нем.
Какой потенциал он видел в молодости?
Молодежь – это будущее общества, Вселенной, Костела. Я думаю, что каждый взрослый, которому приходится иметь дело с детьми, должен стараться воспитать человечество, которое рождается и становится самим собой, чтобы другие собирали плоды. Нужно бросить семена в эту почву – очень открытую, – чтобы зерно было хорошим, а урожай был обильным. Бросать семена в эту землю, которой являются дети, молодежь; подбрасывать слова, в которых есть присутствие. Это делал Иоанн Павел II. Он был в том, что говорил. Он не бросал пустые слова на землю.
Иоанн Павел II имел особую преданность Богородице. Как он чувствовал ее заботу?
Я думаю, что каждого человека, являющийся сыном матери, если доступ затруднен, мы стараемся достичь через мать. Христос открыт для всех, но нам трудно достичь Его, поэтому мы ищем Мать. Это то, что в Православной Церкви называется «одигитрия» – Богородица, указывающая путь ко Христу. Вся его преданность Богородице, вероятно, шла с ее помощью ко Христу, Богу, не более того.
Вспомнились ли какие-нибудь стихи Иоанна Павла II?
Из известных мне стихов больше всего запомнилась медитация «Размышляя о смерти», некоторые отрывки «Перед ювелирной лавкой», «Размышляя о Родине». Сразу после того, как они были написаны – он дал мне прочитать – мы обсудили эти стихи. В декабре 1974 года мы оставили курию в Планти, а затем отправились в парк Джордан. Мы так много размышляли об этой смерти, об этом переходе через ничто, через уничтожение, к новому творению, что в этом снегу мы забыли о времени. Когда мы закончили разговор, было примерно 23:30. Охранники нас не заметили и заперли в парке. Я был немного напуган, потому что не мог сообщить жене. Кардинал почувствовал, что я немного нервничаю, схватил меня за руку и сказал: «Не волнуйтесь, я знаю здесь дыру в заборе, мы пройдем». Действительно, со стороны ул. Пястовской в заборе была дыра, и мы прошли. По сей день этот отрывок из дыры на самом деле является иллюстрацией к стихотворению «Размышляя о смерти». Переход от одного существа к другому. Это будет другое существо.
TVP Info
